(原標(biāo)題：《漫話江南：訪談著名歷史地理學(xué)者葛劍雄教授 脈絡(luò)藏在詩意下》)

　　江南，一個富于詩意的詞匯。

　　有時，它離我們很近，就在周圍的一草一木間；有時，它離我們很遠(yuǎn)，躲藏在悠長的故事里。身處其中的我們，難免也會有“身在此山中”而不識其面目的時刻。

　　和葛劍雄教授談江南，談江南文化，我們探尋的是中國人最美好的棲居想象——那里有曲水流觴，有人間煙火，更有在全球化浪潮中依然跳動的古老基因。

　　葛教授在訪談中直指江南文化的核心、緣起和演變，讓我們得以看見江南——它來自地理環(huán)境、歷史機遇與人文智慧的深層互動。

　　江南文化的基因來自中原

　　記者：江南是我們耳熟能詳?shù)拿�詞，作為歷史地理學(xué)家，您會怎么來理解它？

　　葛劍雄：如果從地理沿革上說，江南這個地名，最早出現(xiàn)在秦代。但它的內(nèi)涵，后來發(fā)生了變化。

　　秦漢時的江南主要是指現(xiàn)在江西、湖南的長江以南一帶，江蘇的長江以南被稱為江東。后來，它所指的地域慢慢地東移。明清以來，狹義的江南是指蘇浙的八府一州，即江蘇蘇州府、松江府(含上�？h)、常州府、鎮(zhèn)江府、江寧府、太倉州，浙江杭州府、嘉興府、湖州府；廣義的江南，泛指江蘇、安徽兩省長江以南與浙江錢塘江流域，江蘇揚州一帶以及江西長江以南數(shù)縣。

　　記者：談到江南，除了地理上的概念，往往還伴隨著一種文化上的特殊意味。這是怎么發(fā)生的呢？

　　葛劍雄：我想強調(diào)的是，江南文化的主流還是傳承自中華文明的核心——中原文化�，F(xiàn)在我們可以找到的有關(guān)江南文化的記錄，總是會追溯到中原的移民，比如史籍中“太伯遷吳”。當(dāng)年董楚平先生曾經(jīng)發(fā)表過論文，他研究后認(rèn)為確實有一支族群，從山西的西南地區(qū)南遷，先到寧鎮(zhèn)丘陵地帶，然后再往平原。

　　記者：那么，這片土地上的早期文化，比如我們現(xiàn)在耳熟能詳?shù)牧间疚幕�、上山文化，和現(xiàn)在所說的江南文化是否有某種聯(lián)系呢？

　　葛劍雄：這方面很難找到比較確切的證據(jù)。當(dāng)時他們還沒有文字，距離江南這一帶有文字記載的歷史，中間隔著起碼上千年。這些遺址又被掩埋于地下，到近現(xiàn)代才重見天日。從社會上層的文化構(gòu)成來說，肯定是中斷了。當(dāng)然，這類文化有可能繼續(xù)在民間延續(xù)，但這取決于留存人口的數(shù)量，也取決于他們及其后裔與外來移民的比例和實力消長，是一個值得繼續(xù)探討的話題。

　　記者：《史記》記載，越國人的祖先是西周的貴族。這可能是當(dāng)?shù)厝说母綍�，不過確實證明了一種對中原文化的認(rèn)同。

　　葛劍雄：如果客強主弱，土著文化會很快被移民文化所取代，當(dāng)?shù)氐娜藗儠�自覺或不自覺地接受移民的文化，甚至去攀附它。

　　可以明確的是，當(dāng)中原族群遷到這里時，原住民尚處于相對落后的狀態(tài)。比如，他們?nèi)匀皇菙喟l(fā)文身。斷發(fā)是一種簡單粗放的生活方式。為什么文身？文身是為迷惑野獸，可見他們的生活環(huán)境。中原在這個時候已經(jīng)開始講究衣冠，要戴上帽子，體現(xiàn)一種衣冠禮儀。慢慢地，這些新習(xí)俗就會覆蓋或者融合掉舊的習(xí)俗。

　　歷史上的遷移是巨大的機遇

　　記者：從您的闡述中，我們可以大致了解到，江南這個名詞所蘊含的這種獨特的氣息，來自于一種歷史的碰撞。

　　葛劍雄：是的，中原文化到了南方，尤其在表達(dá)方式和形態(tài)上，變得更加豐富多彩了。

　　比如詩歌，風(fēng)雅頌，都是起于北方，那么到了南方，魏晉時期，謝朓、謝靈運他們開始寫起山水詩來，這就是一個新的變化。他們這些人原來都是北方的大族，現(xiàn)在受到了江南山水的熏陶，產(chǎn)生了新的靈感。之后文人墨客來的越來越多，還有了唐詩之路。

　　再比如書法，大篆小篆，原來肯定是北方先寫起來的，但是到了江南，現(xiàn)在我們都知道王羲之的行書非常漂亮，明顯受到江南環(huán)境的感召，對后世的影響非常大。

　　記者：您曾經(jīng)特別提及，永嘉之亂后至南北朝末年、安史之亂后至五代末、靖康之亂后至元代，有過三次持續(xù)的、大范圍、大規(guī)模的人口南遷，這是否可以看作江南文化逐步形成的節(jié)點？

　　葛劍雄：每一次遷移，江南地區(qū)都是最大的受益者，不僅增加了大量人口，而且吸納了大批人才。

　　孔子的門徒中，來自南方的僅言偃一人，他也沒有什么具體的事跡。到東漢時，江南才出現(xiàn)了有全國影響的學(xué)者王充，但王充祖籍魏郡元城，估計也是西漢期間南遷的。后來的文化名人就逐漸多起來了，唐宋八大家中，南方人就很多了。

　　到明清時期，江南在學(xué)術(shù)、教育、文學(xué)、藝術(shù)、工藝、出版等各方面的優(yōu)勢已無可爭議，難以撼動，一直保持至近代，再未逆轉(zhuǎn)。最有代表性的例子就是，科舉考試的“三鼎甲”(狀元、榜眼、探花)數(shù)量，大幅度領(lǐng)先于全國其他地區(qū)。

　　記者：人口南遷不僅僅次數(shù)多，也不僅僅是人數(shù)多，關(guān)鍵在于許多移民恰恰是北方的精英。

　　葛劍雄：我們要了解到，在現(xiàn)代傳播手段產(chǎn)生之前。文化只能通過人來傳播。電話電報發(fā)明之后，才可以不通過人傳遞遠(yuǎn)距離信息�，F(xiàn)在更加了，互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)普及，我們可以同時看一場球賽，一部電影在全球同時首映完全不是問題。以前，比如說在上海租界里，這里的時尚和巴黎比往往落后一個月，這一個月就是船開過來需要花費的時間，需要船上的人把時尚信息帶過來。

　　大量來自北方的高素質(zhì)移民，他們的文化傳播能力非常強。從春秋戰(zhàn)國時期開始，他們帶來了文字、禮制、諸子百家的思想等，這些構(gòu)成了江南文化的核心，包括學(xué)術(shù)思想、價值觀念、意識形態(tài)、宗教信仰等。總之，江南文化是中華文明的一部分，但是南方獨特的自然與人文環(huán)境，又使其表現(xiàn)形式更加豐富多彩。

　　記者：這種變化也滲透到了江南的日常生活中吧。

　　葛劍雄：不僅僅是文學(xué)藝術(shù)，包括一些具體的政治經(jīng)濟(jì)制度，到達(dá)江南之后都會產(chǎn)生一些變化。例如，唐朝不允許隨意經(jīng)商，南宋就可以沿街破墻開店、擺攤。

　　特別要提一下江南城鎮(zhèn)的繁榮。在北方，商業(yè)通常只能集中在府城和首都，至少得是縣城。江南呢？由于水路交通非常方便，人口密集，很容易形成繁盛的商業(yè)。我的家鄉(xiāng)南潯，就是這樣，它只是一個鎮(zhèn)，但卻是運河邊的商業(yè)重鎮(zhèn)。

　　這種新型的工商業(yè)市鎮(zhèn)，將分散的、小規(guī)模的手工業(yè)生產(chǎn)轉(zhuǎn)變?yōu)楝F(xiàn)代工業(yè)化的集約型生產(chǎn)。世界上的新產(chǎn)業(yè)、新產(chǎn)品、新服務(wù)往往首先被引入上海和江南，實驗成功后再推廣到各地。上海和江南的工商業(yè)、服務(wù)業(yè)在全國的份額達(dá)到空前高度。

　　記者：這讓我們聯(lián)想到海派文化。近代以來，上海的地位越來越重要，它在江南文化的發(fā)展中扮演了什么角色？

　　葛劍雄：上海是江南文化在近代的“放大器”。上海的人口主要來自江南，尤其是蘇南和浙北，比如寧波人、湖州人、蘇州人、嘉興人，他們帶來了江南的商業(yè)傳統(tǒng)和文化習(xí)慣。同時，租界的環(huán)境又使得江南文化中的契約精神與當(dāng)時西方的法治觀念相結(jié)合，使“重然諾、守信譽”的商業(yè)倫理傳統(tǒng)法制化。

　　近代江南的精英也多依托上海成就事業(yè)，比如南潯的張靜江，原來是當(dāng)?shù)氐慕z商巨賈，后來跑到上海，創(chuàng)辦了中國第一家證券交易所，還深度參與了辛亥革命。許多大作家，像魯迅、茅盾，都居住在上海。上海也是中西文化及革命思想的傳播中樞，許多知識分子通過留學(xué)接觸到馬克思主義，歸國后以上海為陣地。陳望道翻譯的《共產(chǎn)黨宣言》就是在上海印刷出版的。

　　可以說，沒有江南的文化土壤，上海不會成為近代中國的文化中心；而沒有上海的開放與融合，江南文化的影響力也不會擴(kuò)展到全國。

　　時空變遷下，江南更多姿

　　記者：把目光轉(zhuǎn)到現(xiàn)在，在您看來，我們的地域文化，例如江南文化，它的鮮明度是在降低還是提高？

　　葛劍雄：全世界普遍存在這種情況，經(jīng)濟(jì)文化越發(fā)達(dá)，地域文化的保持就越難�，F(xiàn)在，人口如此迅速地流動，如果一種新的時尚特別吸引人，很快會成為普遍的文化風(fēng)潮。

　　特別是一些人文方面的風(fēng)潮，更容易被模仿。最近江蘇的“蘇超”很火，如果其他地區(qū)要模仿，還是挺容易的，實際上，“蘇超”可能也是模仿了貴州的“村BA”。反而是有一些和自然地理環(huán)境相關(guān)的，不那么容易被模仿，比如錢江潮文化，那這個其他地方就沒法模仿。哈爾濱的冰雪文化，也很難模仿，不是不能，但成本會非常高。

　　記者：那么，江南文化的建設(shè)，您覺得應(yīng)該從哪里著手呢？

　　葛劍雄：我們討論的江南文化，是一個時間跨度很大的文化。不同時期的江南文化其實有很大差別，比如，唐朝、宋朝和當(dāng)代的江南文化就各有特色。白居易說，“山寺月中尋桂子，郡亭枕上看潮頭。”今天我們在那個位置的枕上估計就看不見錢塘江了。

　　文化建設(shè)必須明確時空坐標(biāo)——我們討論的究竟是六朝的江南，還是宋明的江南，抑或當(dāng)代長三角的江南？這個基本概念不厘清，所有討論都會失焦。

　　記者：您認(rèn)為當(dāng)代人理解的“江南”與歷史真實存在偏差嗎？

　　葛劍雄：確實很容易產(chǎn)生時空錯位的認(rèn)知偏差。這種偏差源于兩個混淆，一是將文學(xué)想象的江南等同于歷史真實，二是忽視環(huán)境的根本性改變。

　　南京復(fù)建報恩寺塔，當(dāng)時的報恩寺塔據(jù)說是地球上最高的建筑。但現(xiàn)在周圍高樓林立，你再精準(zhǔn)地復(fù)建，也恢復(fù)不了它當(dāng)時的那種氣派。所以我們要加強對非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)和研究。

　　記者：您對未來的江南文化研究有什么建議？

　　葛劍雄：各個學(xué)科都大有用武之地。比如，語言學(xué)的研究，古越語的詞匯里可能隱藏著未被中原化的本土文化痕跡�？脊艑W(xué)需要繼續(xù)尋找早期江南文明的遺存，尤其是民間習(xí)俗、生產(chǎn)方式的延續(xù)性證據(jù)。又比如，結(jié)合氣候史、遺傳學(xué)、語言學(xué)、移民史等跨學(xué)科方法，我們可以更精確地分析文化變遷的節(jié)點。南宋時期的大規(guī)模移民如何重塑了江南的社會結(jié)構(gòu)？明清時期的市鎮(zhèn)經(jīng)濟(jì)如何影響了文化傳播？這些問題都需要更深入的量化研究。

　　記者：那我們怎么來描述當(dāng)下的江南文化呢？

　　葛劍雄：我們今天討論的“江南文化”，其實包含了兩個部分：一是歷史上積累的文化遺產(chǎn)，比如蘇州園林、杭州西湖；二是當(dāng)代的創(chuàng)新，比如杭州的數(shù)字經(jīng)濟(jì)、上海的金融文化。對于前者，我們要保護(hù)其獨特性，尤其是依托自然環(huán)境的元素，比如水鄉(xiāng)風(fēng)貌、傳統(tǒng)手工藝。對于后者，則要在現(xiàn)代化進(jìn)程中尋找新的表達(dá)方式。真正的文化傳承，應(yīng)該是核心價值觀不變，但表現(xiàn)形式能不斷適應(yīng)時代的變化。